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| Compte
rendu des débats au Sénat du 25 mai 2000 |
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| Débats
précédant le vote de la proposition de résolution
sur la Birmanie de M. Mahoux |
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Proposition
de résolution sur la Birmanie (Myanmar) (de M. Philippe Mahoux et
consorts, Doc. 2-130)
Voorstel van resolutie over Birma (Myanmar) (van de heer Philippe
Mahoux c.s., Stuk 2-130)
Discussion -Bespreking
M. le président - De voorzittert:
Je voudrais vous signaler qu'une liste de prisonniers politiques détenus
actuellement en Birmanie m'a été remise. Elle sera distribuée sur
les bancs pour que vous en puissiez prendre connaissance.
Ik ontving een lijst van politieke gevangenen die momenteel in Birma
worden vastgehouden. Hij wordt op de banken rondgedeeld ter kennisgeving.
M. Michiel Maertens (AGALEV), rapporteur
- De heer Michiel Maertens (AGALEV), rapporteur:
Het voorstel van resolutie over Birma is in de loop van de bespreking
van titel veranderd. De titel luidt nu: "Voorstel van resolutie over
de schending van de mensenrechten in Birma (Myanmar)."
Het is ingediend op 27 oktober 1999 en ondertekend door alle democratische
partijen.
Tijdens de algemene bespreking werd een hoorzitting georganiseerd
met mevrouw Aubert, lid van de Assemblée Nationale en rapporteur van
de commissie voor de Buitenlandse Aangelegenheden over de rol van
de petroleumondernemingen in de internationale politiek en de sociale
en milieugevolgen ervan, alsook met de heer Kuczkiewicz van het Internationaal
Verbond voor Vrije Vakverenigingen (I.V.V.V.).
Ik verwijs naar de grote lijnen van het verslag. Toch wil ik uw aandacht
trekken op enkele punten. Zo heeft Mevrouw Aubert in maart 1999 een
beperkte informatieopdracht in Birma uitgevoerd. Zij heeft bepaalde
personen van de Birmaanse junta ontmoet. Het is gebleken dat deze
junta meer contacten met de buitenwereld wenst teneinde zijn imago
op te poetsen.
Verder heeft ze ook mevrouw Aung San Suu Kyi ontmoet, die zich verzet
tegen elke buitenlandse investering in Birma omdat die investeringen
de junta moreel en financieel ondersteunen. Mevrouw Aung San Suu Kyi
staat aan het hoofd van de LND, de meerderheidspartij. Zij werd tien
jaar geleden wettelijk verkozen. Aangezien het democratisch verkozen
parlement door de internationale gemeenschap is erkend, moeten wij
hun zijde kiezen. Sinds tien jaar zitten alle democratisch verkozen
parlementsleden in de gevangenis of staan onder huisarrest. Sommigen
zijn in die omstandigheden al overleden. Overmorgen wordt deze trieste
verjaardag gevierd. In die context zoeken sommige leden van de junta
een opening, al is dat alleen om hun imago op te poetsen.
Net zoals Total zelf, heeft mevrouw Aubert verklaard dat de maatschappij
zich enkel inlaat met de economie en niet met politiek. Mevrouw Aubert
is echter van oordeel dat Total wel betrokken partij is. Dat is belangrijk
voor ons, het gaat tenslotte om een Frans-Belgische firma.
Het informatieteam van mevrouw Aubert heeft een aantal voorstellen
geformuleerd. Zo stelt ze voor dat de talrijke parlementen in de Europese
Unie, die belangstelling hebben voor deze problematiek, hun ethische
overwegingen zouden integreren in hun economische beslissingen.
Zij vraagt ook dat een onafhankelijk observatieteam zou worden gezonden
om te onderzoeken of de multinationals wel op een ethische manier
met de internationale verdragsregels omspringen.
Verder vraagt ze meer mogelijkheden voor de NGO's om juridische stappen
te doen. Ten aanzien van Birma moeten er operationele actiemogelijkheden
worden gevonden, die het midden houden tussen een embargo en commerciële
sancties. Dat is geen eenvoudige opdracht.
In dit korte onderhoud heeft Mevrouw Aung San Suu Kyi de wens geuit
dat de Europese Unie de sancties en de veroordeling van het regime
niet zou afzwakken, maar dat ze het initiatief zou nemen om bij de
Verenigde naties te bemiddelen.
Mevrouw Aung San Suu Kyi vindt dat kost wat kost moet worden voorkomen
dat haar land volledig afhankelijk wordt van China, een dreiging die
op het economische vlak zeer reëel is.
De heer Kuczkiewicz van het I.V.V.V. heeft vastgesteld dat de I.A.O.-
conventies in Birma zwaar worden geschonden en vraagt daarom de nodige
steun voor de werking van het I.V.V.V. Vorig jaar hebben zij duidelijk
kunnen aantonen dat de slavernijpraktijken in Birma blijven voortduren.
Tijdens de bespreking in de Commissie werd de tekst van de resolutie
op een aantal punten verbeterd.
Onder meer de parlementaire vereniging van verkozenen voor Birma heeft
haar leden gevraagd de gevangen collega's onder hun bescherming te
plaatsen, maar de brieven die ze daartoe hebben gestuurd, bleven onbeantwoord.
Ook de campagne die aan de UCL in België werd gevoerd tegen de voorzitter
van de raad van bestuur van de universiteit, tevens gedelegeerd bestuurder
van Fina, wordt door de commissie aan de orde gebracht. Het was paradoxaal
te vernemen dat de universiteit waar deze persoon doceert, aan mevrouw
Aung San Suu Kyi een doctoraat honoris causa heeft toegekend, wat
door de studenten trouwens sterk werd gecontesteerd.
Mevrouw Aubert verwees eveneens naar de heer Albert Frère, ons allen
welbekend, die thans 9% van het kapitaal van Total-Fina in handen
heeft. Ze vraagt dat België een boycot zou instellen die ertoe moet
leiden dat de heer Frère zijn investeringen in Birma stopzet. Bovendien
moet volgens haar het probleem van de morele verantwoordelijkheid
van bedrijfsleiders worden aangepakt. In het algemeen voelen zij zich
helemaal niet betrokken bij de toestand van de mensenrechten in de
landen waarmee zij zaken doen. Mevrouw Aubert was ook van mening dat
de in België gevoerde campagnes gunstig zijn en dat ze ook in Frankrijk
gevolgen zullen hebben.
Met betrekking tot de Wereldhandelsorganisatie zegt mevrouw Aubert
dat het begrip "eerbied voor de mensenrechten" opgang vindt in de
grote internationale instellingen en ze vraagt dat het middenveld
en de parlementsleden gezamenlijk acties blijven voeren omdat de evolutie
positief is.
De heer Kuczkiewicz heeft ook vastgesteld dat verschillende instellingen
zoals de Wereldbank, de Europese Unie en de Verenigde Naties de jongste
maanden met de Birmaanse militaire junta nieuwe contacten hebben gehad,
maar het is niet uit te maken of dit een positieve of een negatieve
invloed heeft gehad.
Voor meer details over de gesprekken met deze twee personen verwijs
ik naar het verslag.
De commissie heeft de Belgische regering gevraagd er bij de Birmaanse
regering op aan te dringen de speciale VN-rapporteur voor Birma in
het land binnen te laten en alle politieke gevangenen vrij te laten.
Tot slot vraagt de Commissie dat de Birmaanse regering zou worden
opgeroepen om het recht op onderwijs te garanderen en de universiteiten
opnieuw te openen zodat de studenten opnieuw kunnen gaan studeren.
Namens Agalev-Ecolo wens ik nog een bijkomende verklaring af te leggen.
Vanmorgen waren enkele senatoren, onder wie de opsteller van deze
resolutie, de heer Mahoux, in Parijs om tijdens de vergadering van
de aandeelhouders van Total-Fina te eisen dat de Belgisch-Franse investeringen
in Myanmar zouden worden stopgezet. De reden daartoe staat in de resolutie
die thans aan de orde is.
Overmorgen 27 mei is het inderdaad de trieste tiende verjaardag van
het feit dat een militaire junta democratisch verkozen parlementsleden
onder huisarrest heeft geplaatst of zelfs in de gevangenis heeft gegooid.
Deze verkiezingen stonden onder het toezicht van de Verenigde Naties
die alles correct hebben bevonden.
Deze resolutie is misschien wel de belangrijkste van de voorbije jaren
omdat ze een lans breekt en democratische voorstellen formuleert om
de democratie en de rechtsstaat, die voor ons een dagelijkse realiteit
zijn , voor andere burgers toegankelijk te maken of op vreedzame wijze
te herstellen. Aan mevrouw Aung San Suu Kyi een eredoctoraat toekennen
is voor onze fractie onvoldoende. We moeten meer doen.
Op 27 mei 1990 werd in Birma de klok 2000 jaar teruggedraaid. De slavernij
tiert er terug. Drugs worden massaal uitgevoerd, ook naar Europa,
en de junta is er niet overgenomen door de maffia, de junta is de
maffia zelf. Ondertussen wordt dit regime gesteund door een Belgisch-
Franse firma, met als belangrijkste aandeelhouder een gerenommeerde
en zelfs in de adelstand verheven Belg. Zij beweren dat zij dat doen
onder het motto "wij bemoeien ons niet met de politiek, wij doen alleen
zaken". Deze onethische opstelling is een kaakslag voor alle Belgen
die zich dagelijks inzetten om hun verdrukte medeburgers over de hele
wereld te helpen en een beter leven te schenken. Wij roepen dan ook
onze regering in deze resolutie op om een einde te maken aan deze
schande en op te treden tegen deze Birmaanse junta en al degenen die
dit regime steunen. We reiken hen daartoe ook oplossingen aan.
Ons medeleven gaat ook naar de 100 democratisch verkozen collega's
die reeds 10 jaar in de gevangenis zitten of er gestorven zijn omdat
ze de moed hebben gehad zich op een democratische wijze te laten verkiezen.
We hebben een lijst met de namen van deze personen op de banken laten
leggen. We vragen de leden van deze vergadering om deze, weliswaar
moeilijke namen, vóór de stemmingen in stilte door te nemen teneinde
ons met hun democratisch lijden te kunnen verenigen. Een democratie
steunenen we niet alleen met woorden, er moeten ook daden op volgen.
Deze resolutie goedkeuren kan in die zin een eerste daad zijn.
Mme Anne-Marie Lizin (PS) - Mevrouw Anne-Marie
Lizin (PS):
Je voudrais exprimer la satisfaction de notre groupe: non seulement
le Sénat se propose d'adopter une résolution sur la Birmanie, mais
son travail va, je l'espère, jouer un rôle moteur sur une question
essentielle pour la démocratie en Asie.
Certes, la Birmanie n'est pas seule à retenir notre attention en ce
qui concerne le respect des droits de l'homme sur le continent asiatique,
mais sa situation est tout à fait particulière. Quiconque en Belgique
connaît le monde des affaires et les pratiques des grandes entreprises
sait à quel point la cohabitation lucide entre de grandes sociétés
et une dictature militaire installée au vu et au su de tous a été
profonde. Nous devons condamner le comportement de Pétrofina, et donc
de Total Fina, et induire un changement de comportement chez leurs
responsables, mais il faut également savoir que la plupart des experts
qui travaillent sur les dossiers de ces entreprises sont transférés
à des sociétés sous -traitantes qui mènent, sous d'autres noms bien
entendu, le même type d'activité. C'est par la seule condamnation
que nous pouvons agir; je ne pense pas que le Sénat puisse dépasser,
aujourd'hui, le stade d'une résolution, mais la pression doit être
maintenue. Elle doit viser ceux qui, dans ce pays, ont retiré et retirent
encore d'énormes bénéfices d'un type de cohabitation anormal avec
les militaires de Birmanie.
L'Internationale socialiste des femmes a été la première à présenter
la candidature de Aung Saan Suu Kyi pour le Prix Nobel, et cette dernière
nous a écrit. C'est un contact absolument unique qui confirme ma conviction
selon laquelle un être, même relativement faible, et une population
qui le renforce, inspirés par une pratique démocratique, peuvent se
dresser contre l'oppresseur et refuser ce qu'on leur impose. Ce contact
que nous avons avec elle est exceptionnel, car une des difficultés
dans le combat contre les dictatures est souvent le manque de possibilité
de renforcer suffisamment ne fût-ce qu'une personne, pour arriver
à lui donner un poids sur le plan international.
De son côté, elle constate qui collabore avec la junte et les militaires
et, même s'il ne s'agit que d'entreprises privées, on considère là-bas
que la Belgique soutient le pouvoir en place. Il est exact que pendant
ces années, toute la machine du commerce extérieur de la Belgique
était derrière Pétrofina. Il est donc important que nous puissions
dépasser le stade de la résolution et poursuivre la pression suffisamment
longtemps.
Notre groupe votera évidemment cette résolution, mais avec notre président,
nous espérons réussir aussi à convaincre les Belges - il n'y a pas
que M. Frère, mais aussi quelques autres - de modifier le comportement
de cette entreprise et surtout de ne pas avoir l'hypocrisie de lui
donner un autre nom quand elle travaille avec la junte birmane.
M. Josy Dubié (ECOLO) - De heer Josy
Dubié (ECOLO):
Mon groupe s'associe totalement à la résolution condamnant ce régime
abominable. Il faut toutefois être réaliste et se dire que, malheureusement,
notre résolution n'empêchera pas les brutes galonnées de Rangoun de
dormir.
Nous nous trouvons ici devant un cas d'école. Il est assez rare, en
effet, que l'on puisse changer quoi que ce soit à une dictature abominable.
A cet égard, je rappelle les propos de mon collègue Maertens au sujet
de ce pays où la situation est l'une des plus préoccupantes au monde.
En Belgique, quelqu'un pourrait, s'il le voulait, faire pression et
changer les choses. Cette personne, je ne l'ai jamais rencontrée mais
vous la connaissez tous. C'est probablement la personne la plus riche
de Belgique. C'est, en tout cas, ce que l'on dit. Cette personne a,
selon certaines informations, bâti sa fortune lorsqu'elle était propriétaire
d'entreprises sidérurgiques, ...
M. le président - De voorzitter:
M. Dubié, je vous demanderai de ne pas parler de cas particuliers.
Nous parlons ici de la Birmanie.
M. Josy Dubié (ECOLO) - De heer Josy
Dubié (ECOLO):
J'y viens, Monsieur le président. Vous allez comprendre qu'il
existe une relation directe entre ces propos et la Birmanie.
La personne en question, M. Albert Frère pour ne pas le citer, a donc
bâti sa fortune sur un système assez intéressant de socialisation
des pertes et de capitalisation des bénéfices de ses entreprises sidérurgiques.
Il est aujourd'hui considéré comme un des hommes les plus riches de
Belgique mais il est aussi - et c'est là que se situe le rapport avec
la Birmanie - le principal actionnaire de Total Fina. Autrement dit,
si M. Frère le voulait, il pourrait, lui, en tant que principal actionnaire
de Total Fina, faire pression sur la Birmanie et sur le régime pour
mettre un terme à la situation présente.
Il est très important de le savoir. Total Fina a choisi d'investir
des montants colossaux - plus d'un milliard de dollars - dans la construction
du gazoduc de Yadana en Birmanie : le Bureau international du travail
y comptabilise près de 600.000 travailleurs forcés, des hommes, des
femmes et des enfants emmenés de leur village, sous la menace des
armes, et exécutés s'ils refusent d'obéir.
Total Fina a donc une responsabilité grave et importante. Je rappelle
que notre résolution insiste, en son point 6, «auprès des entreprises
et des voyagistes belges» - à mon sens, ce ne sont pas les quelques
Belges qui vont visiter les beaux temples birmans qui importent -
«pour qu'ils respectent l'appel de la majorité légalement élue» -
82% - «demandant de rompre tout lien en matière de commerce, d'investissement
et de tourisme».
Vous voyez donc, monsieur le président, qu'il existe un lien direct
entre mes propos et la situation birmane, dans la mesure où la personne
dont je parle a la possibilité, si elle le veut, d'exercer des pressions
pouvant amener ce régime à changer et à évoluer. M. Frère est en position
de force pour jouer un rôle historique dans le rétablissement de la
démocratie en Birmanie. Il a en quelque sorte le pouvoir de faire
sortir des centaines de prisonniers d'opinion de prison et certains
de nos collègues légalement élus, dont vous avez la liste sur votre
bureau.
Je m'adresse donc à M. Frère et je lui demande s'il serait prêt à
faire un geste. Je dois vous avouer que je n'y crois pas beaucoup.
Je dispose ici d'une lettre ouverte, d'une carte blanche publiée par
un des responsables auquel je tiens à rendre hommage ici, M. Grégor
Chapelle, qui anime un Comité Birmanie. Cette lettre ouverte, adressée
à «notre frère Albert»; lui rappelle la situation et lui demande d'agir.
M. Chapelle n'a jamais reçu de réponse.
Je ne suis donc pas très optimiste et je crains que M. Albert Frère
fasse partie de cette catégorie de personnes pour qui l'argent n'a
pas d'odeur.
Mme Magdeleine Willame-Boonen (PSC):
Je m'exprime au nom de M. Georges Dallemagne en déplacement à Paris,
tout comme notre collègue Philippe Mahoux. Tout se passe le même jour:
le dixième anniversaire des dernières élections démocratiques en Birmanie,
l'assemblée générale de TotalFina à Paris et l'examen, par le Sénat,
de la proposition de résolution relative aux violations des droits
de l'homme en Birmanie.
Les droits de l'hommes, comme les droits liés au travail, ne peuvent
continuer à n'être que des recommandations sans effets dans des textes
ou des conventions internationales. Il importe de prendre ses responsabilités
politiques, quitte à secouer quelques intérêts économiques. Indépendamment
de certains discours qui font penser à ceux tenus dans les assemblées
d'étudiants, admettons qu'il est trop facile de s'en prendre aux intérêts
des multinationales sans prendre nous-mêmes nos responsabilités. Il
existe une tendance à vouloir déplacer le contrôle des normes politiques
ou sociales internationales vers les acteurs privés, particulièrement
les entreprises. Le projet de production socialement responsable que
nous examinerons la semaine prochaine s'inscrit dans cette logique.
S'il est souhaitable que les acteurs privés et publics participent
à un effort commun en vue de la promotion d'une éthique internationale,
il est moins normal que les états se déchargent de leurs responsabilités
sur les entreprises. En effet, de nombreux états ont signé les conventions
de base de l'Organisation internationale du Travail. Il appartient
à la communauté des états signataires et à la Belgique, en particulier,
de veiller à leur bonne application. Dans le même esprit, il appartient
à l'état de prendre les mesures de contrainte nécessaires lorsqu'un
pays ne respecte pas les valeurs universelles. C'est la raison pour
laquelle nous soutenons cette proposition de résolution qui invite
le gouvernement belge à poser des actes forts. Il doit exercer des
pressions pour libérer les prisonniers politiques et, en particulier,
les parlementaires démocratiquement élus. Il faut que le ministre
des Relations extérieures rencontre les représentants démocratiquement
élus de Birmanie ou leurs envoyés. Il faut que les pressions soient
accentuées sur le régime birman. Les violations des droits de l'homme
et l'esclavage ne sont pas acceptables. La démocratie n'est pas un
régime réservé à l'Occident, mais également souhaitable et nécessaire
pour la Birmanie. Le groupe PSC votera en faveur de cette proposition
de résolution qui, je l'espère, constituera un encouragement pour
les démocrates birmans.
M. Jurgen Ceder (VL. BLOK) - De heer Jurgen
Ceder (VL. BLOK):
Voor de commissie voor de Buitenlandse Betrekkingen en de Landsverdediging
is het altijd zeer prettig ergens in de wereld een militaire dictatuur
te ontdekken, zeker als ze daarbij enige invloed van multinationals
kan ontwaren, want ideologisch klinkt het dan ook beter. Dan kan ze
haar verontwaardiging uiten over die militaire dictatuur, over de
schending van de mensenrechten, over het gebrek aan democratie. Het
moet dan wel gaan om een militaire dictatuur waar ons land geen economische
belangen heeft en die internationaal weinig macht en impact heeft.
Twee weken geleden bezocht prins Filip, met in zijn zog de hele Belgische
zakenwereld, nog China, nog altijd de grootste, belangrijkste en meest
boosaardige dictatuur ter wereld. Hij ging de handelsrelaties en de
samenwerking op zakelijk en ander gebied met China verbeteren. Ik
vraag mij af waarom wij dan moeten stemmen over deze resolutie over
Birma. Inhoudelijk staat onze fractie er wel volkomen achter, maar
we merken op dat in verband met China een tegenovergesteld beleid
wordt gevoerd. Het Vlaams Blok zal zich dus onthouden.
M. Jean-François Istasse (PS) - De
heer Jean-François Istasse (PS):
Dans deux jours, ce 27 mai, il y aura exactement dix ans que se tenaient
en Birmanie des élections libres qui devaient porter au pouvoir une
formation démocratique issue du suffrage universel.
Cet espoir de démocratie, ce printemps birman ont été balayés par
un coup d'état qui a porté au pouvoir une junte sans scrupules qui
a érigé la répression et la corruption en modes de gouvernement.
La communauté internationale n'a eu de cesse de condamner cette situation
et le parlement belge ainsi que le gouvernement se sont joints à ces
démarches, à plusieurs reprises.
En vérité, il s'agit donc pour nous d'un triste jubilé à commémorer.
Nombreux sont ceux qui, en Europe, s'accordent désormais sur la nécessité
de sanctions économiques contre la junte au pouvoir en Birmanie. L'opposition
démocratique elle-même demande de telles sanctions . Et il s'agit
d'un des buts de notre résolution.
De même, nous devons condamner sans ambages les multinationales qui
se rendent complices de tels régimes politiques en faisant la sourde
oreille aux cris des réprimés.
Le leader de l'opposition démocratique birmane et Prix Nobel de la
paix, Mme Aung San Suu Kyi, a déjà donné de grandes leçons de sagesse
politique et de courage moral. Nous pensons - et je me fais ici le
porte -parole de mon chef de groupe en déplacement à Paris pour traiter
de cette question -que chaque parlement démocratique doit soutenir
son action et celle de tous les démocrates. C'est pourquoi nous voterons
ce texte avec une pensée particulièrement émue pour le peuple birman
opprimé et pour nos collègues parlementaires emprisonnés à l'heure
actuelle.
- La discussion est close.
- De bespreking is gesloten.
M. le président - De voorzitter:
Je vous rappelle que la commission propose un nouvel intitulé: Proposition
de résolution sur la violation des droits de l'homme en Birmanie (Myanmar).
Ik herinner eraan dat de commissie een nieuw opschrift voorstelt:
Voorstel van resolutie over de schending van de mensenrechten in Birma
(Myanmar).
- Il sera procédé ultérieurement au vote
sur l'ensemble de la proposition de résolution.
- De stemming over het voorstel van resolutie in zijn geheel heeft
later plaats |
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